برنامه ریزی عصبی – زبانی چیست؟
برنامه ریزی عصبی – زبانی شامل مجموعه ای از فنون، روش ها و شیوه هایی است که با بکاربردن آن ها می توان تغییرات مورد دلخواه را در الگوهای رفتاری انسان ها ایجاد کرد. همچنان که آن ترکیبی از اصول و قواعدی است که با تکیه به آن ها می توان الگوهای رفتاری انسان ها را مورد تحلیل قرار داد.
برنامه ریزی عصبی – زبانی بر اساس قواعدی بنا شده است که، نه به خود رفتارها آن طوری که بروز می کنند، بلکه به ساختار آن توجه دارد. در واقع برنامه ریزی عصبی – زبانی معتقد است که این ساختارهای موجود هستند که الگوهای رفتاری را مشخص و تعیین می کنند.
بر اساس این قاعده، این دانش راه هایی را عرضه می کند که با توسل به آن ها می توان به نیروهایی که پشت یک رفتار است پی برد، اینکه چگونه عده ای در انجام کاری موفق هستند در حالیکه عده ای دیگر در انجام همان کار نا موفق و نا کارآمد می باشند.
برنامه ریزی عصبی – زبانی حوزه عمل خود را به شناخت الگوهای رفتاری محدود نمی کند، بلکه نقطه قوت و مزیت این دانش در الگوسازی و مدل سازی است، الگوها و مدل هایی که با بکاربردن آن ها توانمندی و توانایی هر انسانی را افزایش می دهد.
برنامه ریزی عصبی – زبانی الگوی زندگی انسان های برجسته و موفق را مورد مطالعه قرار می دهد: اینکه چگونه آنان می توانند در زندگی خصوصی، کاری و حرفه ای خود به موفقیت های چشم گیری نائل آیند. این دانش، با الگوبرداری و مدل سازی از این افراد به دنبال انتقال ساختارهای فکری، رفتاری، باورها، ارزش ها و بطور کل چارچوب موفقیت آنان به افراد دیگر می باشد تا دیگران نیز با بهره مندی از همین الگوها و مدل ها به نتایج مشابه دست یابند.
اساس برنامه ریزی عصبی – زبانی شناخت تجربه درونی و ذهنی انسان است، اینکه او چگونه فکر می کنند، چگونه باورها و ارزش هایی را در خود ایجاد می کند و معنای خاصی به تجربه های درونی خود می دهد. برنامه ریزی عصبی – زبانی تجربه درونی را مطالعه می کند.
همچنین، برنامه ریزی عصبی – زبانی الگوی رفتاری موفق ترین افراد را در حوزه ارتباطات انسانی مورد مطالعه قرار می دهد.. در نتیجه این مطالعات و تجارب، برنامه ریزی عصبی – زبانی مجموعه ای از روش ها، ابزار و فنونی را در برمی گیرد که می تواند در حوزه های متنوع و گوناگونی چون آموزش، ورزش، تجارت، حقوق، پزشکی، فروش، مذاکرات، مدیریت مورد استفاده قرار گیرد.
الگوهای برنامه ریزی عصبی – زبانی همچنین در زندگی کاری و حرفه ای به حوزه فعالیت های شرکت ها، نهادها و سازمان ها انتقال یافته است و تعداد این گونه نهادها که از روش ها و فنون برنامه ریزی عصبی – زبانی جهت پیشرفت، بهینه سازی و افزایش کاربرد آنان استفاده می کنند افزایش یافته است.
برنامه ریزی عصبی – زبانی، بیش از آنکه مجموعه ای از فنون و تکنیک ها باشد، روش تفکر انسان ها است، چارچوب ذهنی که می تواند با روحیه کنجکاوی، نوآوری و توانمند سازی، راه های نو را در مسیر حرکت به سوی جلو کشف کند.
برنامه ریزی عصبی – زبانی از سه حرف اول عبارت انگلیسی (Neuro-Linguistic Programming) گرفته شده و در فارسی با عنوان اختصاری آن “ان ال پی” نیز نامیده می شود.
برنامه ریزی عصبی – زبانی در وهله اول با سیستم عصبی و ذهن سروکار دارد. به همین دلیل بخش اعظم دانش برنامه ریزی عصبی – زبانی شامل فهم و استفاده از اصول الگوهای سیستم عصبی می شود و بر همین اساس، تفکر، یادگیری، خلاقیت، تصمیم گیری و سایر فرایندهای شناختی نتیجه کنش و واکنش هایی است که در درون سیستم عصبی، یعنی ذهن، انجام می پذیرد. تجربه انسان آمیخته یا براینده اطلاعات درونی و بیرونی است که ما در ذهن خود آن ها را پالایش می کنیم. این تجارب دارای ساختاری به صورت تصویر، صدا، حس و نیز به صورت حس بویایی و چشایی در ذهن می باشد.
برنامه ریزی عصبی – زبانی شامل زبان و نحوه ارتباط از طریق زبان را نیز می شود. از دید این دانش، زبان به گونه ای محصول سیستم عصبی است، در عین حال که زبان به طور فعال کاربردهای سیستم عصبی را شکل می دهد. زبان نحوه ارتباط ما با دیگران را مشخص می کند. بنابراین، برقراری ارتباط موثر و تعامل با دیگران بستگی به چگونگی بکاربردن زبان، چگونگی.بیان مفاهیم، افکار، نظرات از طریق زبان در وضعیت های مختلف دارد.
همچنین برنامه ریزی عصبی – زبانی شامل برنامه ریزی است و آن بر این اصل استوار است که فرایند آموختن، فکر کردن، حفظ کردن، خلاقیت و دیگر فعالیت های انسانی ناشی از برنامه هایی است که در ذهن او است و همین برنامه ها هستند که فعالیت ها، کنش ها و اکنش های او را مشخص می کنند. این بدان معنا است که رفتار و تعاملات انسان با محیط اطراف از طریق همین برنامه های ذهنی اوست. بنابراین، واکنش او در مواجه با مسائل و مشکلات زندگی بستگی به برنامه هایی دارد که در ذهن اوست. برخی از این برنامه ها ممکن است کارایی داشته و موثر عمل کنند و برخی دیگر ناکارآمد و غیر موثر باشند. برنامه ریزی عصبی – زبانی به دنبال شناسایی برنامه های ناکارآمد و منفی نیز هست تا آنان را اصلاح و برطرف نماید.
تکنیک های برنامه ریزی عصبی – زبانی در حال حاضر به طور بسیار گسترده ای در مطالعه چگونگی عملکرد ذهن، چگونگی اثرگذاری و نفوذ بر دیگران، نحوه بکار بردن زبان، مهارت های برقراری ارتباط موثر، تغییر الگوهای رفتاری خود و دیگران، چگونگی فراگیری و یادگیری، مذاکرات و بسیاری از زمینه های دیگر قابل اجرا است.
اهمیت مدل سازی در برنامه ریزی عصبی – زبانی
بیشتر تکنیک ها و روش های برنامه ریزی عصبی – زبانی از فرایندی موسوم به “مدل سازی” نشات می گیرد. در واقع اولین رویکرد این دانش مرتبط با مدل سازی بوده است، یعنی زمانی که بنیان گذاران آن در حال کشف تکنیک های برنامه ریزی عصبی – زبانی بودند، مدل سازی نیت و هدف اصلی آنان بود. هدف آنان کشف چگونگی بکاربردن روش هایی بوده است که از سوی برخی از انسان های موفق در حوزه های مختلف بکار برده می شدند.
فرایند مدل سازی در برنامه ریزی عصبی – زبانی شامل شناسایی چگونگی عملکرد ذهن (عصبی) و تحلیل الگوهای زبانی (زبانی) در تولید رفتار است. نتایج این عملکردها و تحلیل ها در چارچوب برنامه هایی (برنامه ریزی) است که می تواند آن چه که به صورت مفاهیم در ذهن است از طریق زبان و رفتار به اجرا گذارد. در واقع، برنامه ریزی عصبی – زبانی با مدل سازی از روش های شناختی، زبانشناسی و الگوهای درمانی روانشناسان و درمان گرانی چون فریتز پرلز، ویرجینیا ساتیر و میلتون اریکسون پایه گذاری شد.
با این حال، برنامه ریزی عصبی – زبانی خود را محدود به مدل سازی از افراد برجسته نمی کند، بلکه به الگوی هر کسی که به خوبی از عهده انجام کاری برمی آید نیز توجه دارد. در اطراف ما افراد زیادی وجود دارند که، ممکن است در برخی فعالیت ها ناکارآمد و ناتوان باشند، ولی در انجام برخی فعالیت های دیگر برخوردار از مهارت های قابل توجه باشند. برنامه ریزی عصبی – زبانی به دنبال مدل سازی از همان الگوی رفتاری و انتقال به دیگران است.
برنامه ریزی عصبی – زبانی حتی از توانایی و مهارت هر فردی در یک حوزه مدل سازی می کند تا همان الگو را برای همان فرد که در زمینه دیگر ناتوان است بکاربرد و با پیاده کردن این الگوی جدید به جای الگوی رفتاری قدیم توانمندی به او می بخشد. مانند این است که یک برنامه ای مولد و مفید را از یک قسمت گرفته و آنرا در قسمت دیگر پیاده کنید. در واقع تکنیک ها و روش های برنامه ریزی عصبی – زبانی قدرت این را دارند تا فرد را برنامه ریزی مجدد کند و وی را از یک فرد ناتوان به یک فرد توانمند تبدیل کند.
ماهیت کاربردی برنامه ریزی عصبی – زبانی
یکی از ویژگی های مهم برنامه ریزی عصبی – زبانی کاربردی و عملی بودن آن است. مفاهیم، اصول و قواعد آن در چارچوب تکنیک ها و روش هایی بیان می شوند که کاملا جنبه عملی دارند. برنامه ریزی عصبی – زبانی از همان ابتدا به دنبال کاربردی کردن روش های خود بوده است. به همین دلیل آموزش این دانش محدود به بیان و توصیف مفاهیم و اصول نیست، بلکه به دنبال چگونگی اجرای تکنیک و فنون است، و این تکنیک ها و فنون به منظور آموزش به دیگران در قالب کارگاه های آموزشی به صورت عملی به مورد اجرا گذاشته می شود.
بسیاری از شرکت ها، دستگاه ها و نهادهای دولتی و غیر دولتی مهم در دنیا نیز از روش های برنامه ریزی عصبی – زبانی جهت افزایش توانایی های نیروی انسانی خود در سطوح مختلف مدیریت و کارشناسی استفاده می کنند. همچنین مدل سازی از نظر سازمانی نیز از سوی این شرکت ها مد نظر است. شرکت هایی که در بازار عرضه و تقاضا و بازاریابی موفق هستند دارای الگوهایی می باشند که از طریق روش های برنامه ریزی عصبی – زبانی از آن ها مدل سازی نمود.
برنامه ریزی عصبی – زبانی در کل به دنبال رسیدن به دو هدف به طور همزمان است: رسیدن به نتیجه مطلوب در مقطع خاص و دسترسی به اهداف بلند مدت در طول زندگی. به همین دلیل روش ها و تکنیک های برنامه ریزی عصبی – زبانی این دانش را تبدیل به یک ابزار موثر در رسیدن به اهداف در زندگی می کند.
تکنیک ها و روش های برنامه ریزی عصبی – زبانی در حوزه های بسیاری از جمله زیر اعمال می شود:
- مهارت های مذاکرات
- برقرای ارتباط موثر
- مدیریت بحران و اختلافات
- هدف گذاری
- مدیریت زمان
- مدیریت استرس در محیط کار و زندگی
- ایجاد انگیزه و خلاقیت
- رفع رفتارها و عادت های نا مطلوب
و بسیاری مهارت هایی که شما نیاز دارید.
مطالب زیر را حتما مطالعه کنید
1244163 دیدگاه
به گفتگوی ما بپیوندید و دیدگاه خود را با ما در میان بگذارید.
https://gnomeledge.com/forum/index.php?topic=135106.new#new
https://forum.dis-course.net/viewtopic.php?p=768166#p768166
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=504082#p504082
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=506983#p506983
https://www.allprohusband.com/forum/index.php?topic=43051.new#new
http://162.241.164.67/phpbb/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=90256&p=966564#p966564
https://mit-bbs.com/viewtopic.php?p=163102#p163102
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=86279#p86279
https://thetechmodders.com/forums/viewtopic.php?p=143408#p143408
https://forum.xn--brgerforum-bliesransbach-vsc.de/viewtopic.php?p=80657#p80657
http://doktoralternativa.rs/viewtopic.php?f=24&t=81330&p=118843#p118843
http://worldofdivx.free.fr/forum/viewtopic.php?t=943
http://www.wefpages.com/SMF-Kiteboarding/index.php?topic=1503.new#new
https://forodepiscinas.com/viewtopic.php?f=19&t=11674&p=81196#p81196
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=88601#p88601
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=505840#p505840
https://168.exodirectory.com/index.php?topic=207970.new#new
http://www.infoknygos.lt/smforum/index.php?topic=20464.new#new? ???[/url
https://foorum.prica.ee/viewtopic.php?f=7&t=15078&p=82498#p82498
https://aircompare.us/forums/viewtopic.php?p=483435#p483435
https://uyghuryol.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=247651&p=316168#p316168
http://forum.b4-b.com/viewtopic.php?p=173947#p173947
http://swissairways-va.com/phpBB3/viewtopic.php?p=1606864#p1606864
https://forum.bialskieforum.pl/viewtopic.php?p=458715#p458715
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=97886&p=240705#p240705
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=85851#p85851
https://discoveringdeen.com/question/%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%be%d1%8f%d1%80%d1%81%d0%ba-%d1%88%d0%b0%d1%85%d0%b4%d0%b0%d0%b3/
http://arecoach.com/coachforum/viewtopic.php?f=3&t=212307&p=375706#p375706
http://azonepodcast.com/viewtopic.php?p=475156#p475156
http://forum.selbstmord.com/viewtopic.php?p=50138#p50138
http://speciesgame.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=35237&p=166626#p166626
https://foorum.prica.ee/viewtopic.php?f=7&t=14585&p=74931#p74931
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=98095&p=240890#p240890
https://aircompare.us/forums/viewtopic.php?p=482524#p482524
https://forum.pinzgauer.fr/viewtopic.php?f=4&t=12628&p=33279#p33279
http://mikroingenieria.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=4497&p=21643#p21643
https://mit-bbs.com/viewtopic.php?p=169011#p169011
https://discoveringdeen.com/question/%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be-%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d1%8f/
https://a2000greetings.com/community/index.php?topic=1728.new#new
http://voinr-rostov.ru/index.php?topic=35255.new#new
Pin-up, bu yaxınlarda Azəri virtual qumar sənayesində güclü bir mövqe qazanmış xidmətlərdən biridir. Saysız iştirakçı çox seçilən bu onlayn kazino, çox oyun təklif edən, sərfəli bonuslar və etibarlılıq sahəsində fərqlənir. Pin-up adı ilə tanınan bu qumar platforması, istifadəçilərə geniş oyun növləri təklif etməklə yanaşı, mükəmməl qumar oyunu verir. Azərbaycanda internet oyun dünyasında çoxlu oyunçuya sahib olan Pin-up xidməti – https://pinup-best-top.web.app, Azəri oyunçularına və qlobal bazarda məşhurluq əldə edib.
Azərbaycandakı qumar sektorunda internet qumarına istək artdıqca, Pin-up casino online kimi oyun xidmətləri daha çox tanınmağa başladı. Xüsusilə, Pin-up azerbaycan şüarları tez-tez Azəri oyunçuları üçün məşhurdur. Pin-up kazino online istifadəçilərə rəngarəng oyunlar təklif edir.
Pin-up casino, Azərbaycan oyunçuları üçün güvənli bir qumar məkanıdır. Bu platforma istifadəçilərə geniş çeşidli oyunlar verir və bonus imkanları ilə istifadəçilərin diqqətini çəkir.
Pin-up casino, geniş oyun variantları təklif edən oyun məkanıdır. Azəri bazarında populyar olan Pin-up kazino, istifadəçilər üçün geniş oyun variantları ilə tanınır.
Bunun nəticəsində, “Pin-up casino online” istifadəçilərə güvənli və şəffaf maliyyə əməliyyatları təqdim edir. Müştərilər, rahat maliyyə çıxarışları ilə təmin olunmaqla, mərc təcrübələrini müvafiq şəkildə yerinə yetirə bilərlər.
Əlavə olaraq, Pin-up casino qumarbazlara yalnız oyun təklif etmir bonus imkanı müştəriləri üçün yaradır. Pinup-da, oyunçular özlərini güvəndə hiss edir.
Web: https://pinup-best-top.web.app
Pin-up casino təkcə bir kazino olaraq məhdudlaşmır. Müştərilər burada çeşidli mərc seçimlərindən faydalanıb və bonus sistemini istifadə edə bilərlər.
Sonda, Pin-up casino online, müasir və təhlükəsiz mərc oyunları təmin etməklə onlayn qumar dünyasında özünü doğruldur. Azərbaycan mərcçiləri arasında seçim olması əlamətdardır.
order cheap zestril without rx
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=63401&p=133667#p133667
http://speciesgame.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=37758&p=167604#p167604
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=97866&p=237609#p237609
https://forum.banknotes.cz/viewtopic.php?p=237975#p237975
https://pi-forum.ru/index.php?topic=517.new#new
http://old.pokvesti.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=311696&p=708590#p708590
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=63150&p=151322#p151322
https://forum.banknotes.cz/viewtopic.php?p=237731#p237731
http://doktoralternativa.rs/viewtopic.php?f=24&t=79626&p=116040#p116040
https://forum.dis-course.net/viewtopic.php?p=769116#p769116
http://loevil.com/phpBB3/viewtopic.php?p=28515#p28515
http://doktoralternativa.rs/viewtopic.php?f=24&t=75231&p=126242#p126242
http://azonepodcast.com/viewtopic.php?p=477203#p477203
https://forum.armenia2041.org/viewtopic.php?f=2&t=351218&p=487162#p487162
https://www.forum-photos.com/viewtopic.php?f=166&t=1468&p=38436#p38436
https://aircompare.us/forums/viewtopic.php?p=480594#p480594
http://foro.clubdellector.edhasa.es/viewtopic.php?f=6&t=650501&p=1061312#p1061312
http://www.victoriarabien.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=2&t=109876&p=480999#p480999
http://forum.exalto-emirates.com/viewtopic.php?f=7&t=121355&p=1456482#p1456482
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=97882&p=237617#p237617
https://usapreppingforum.com/index.php?topic=2596.new#new
http://bonedryretro.com/forum/viewtopic.php?p=424817#p424817
http://forum.autounit.pro/viewtopic.php?p=98301#p98301
https://www.forum-photos.com/viewtopic.php?f=166&t=2651&p=39074#p39074
http://stovell.info/forum/index.php/topic,34079.new.html#new
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=61314&p=150382#p150382
http://xn--12cg0dgd0cgkso9a9eg1b0dvhwf.com/index.php?topic=14064.new#new
https://forodepiscinas.com/viewtopic.php?f=19&t=12519&p=79291#p79291
http://jtktampin.portal2u.net/jtkforum/viewtopic.php?f=3&t=23060&p=42120#p42120
https://forodepiscinas.com/viewtopic.php?f=19&t=13012&p=82976#p82976
http://mikroingenieria.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=2824&p=24385#p24385
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=98427&p=238001#p238001
https://www.forum-photos.com/viewtopic.php?f=166&t=2780&p=39144#p39144
http://stovell.info/forum/index.php/topic,31593.new.html#new
https://forum.banknotes.cz/viewtopic.php?p=237808#p237808
https://mit-bbs.com/viewtopic.php?p=174650#p174650
http://forum.zplatformu.com/index.php?topic=223527.new#new
http://forum.altaycoins.com/viewtopic.php?pid=2020205#p2020205
https://foorum.prica.ee/viewtopic.php?f=7&t=14665&p=65184#p65184
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=87712#p87712
https://tdedchangair.com/webboard/viewtopic.php?p=16036#p16036
http://www.pepo25.ugu.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=100327&p=242301#p242301
https://forum.pinzgauer.fr/viewtopic.php?f=4&t=13698&p=32183#p32183
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=87390#p87390
https://slv.co.th/forum/index.php?topic=90838.new#new
http://doktoralternativa.rs/viewtopic.php?f=24&t=74963&p=125165#p125165
http://arecoach.com/coachforum/viewtopic.php?f=3&t=212744&p=375733#p375733
http://forum.exalto-emirates.com/viewtopic.php?f=7&t=121269&p=1450985#p1450985
https://forodepiscinas.com/viewtopic.php?f=19&t=12154&p=85599#p85599
https://forum.dis-course.net/viewtopic.php?p=784955#p784955
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=505418#p505418
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=62287&p=145402#p145402
https://h2kclan.co/forum/index.php?topic=69585.new#new
http://mikroingenieria.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=534&p=22919#p22919
https://www.forum-photos.com/viewtopic.php?f=166&t=3501&p=36164#p36164
https://foorum.prica.ee/viewtopic.php?f=7&t=18809&p=64872#p64872
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=116493#p116493
http://xn--12cg0dgd0cgkso9a9eg1b0dvhwf.com/index.php?topic=13963.new#new
https://168.exodirectory.com/index.php?topic=215838.new#new
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=503848#p503848
https://arb-lab.com/forum/viewtopic.php?p=117288#p117288
https://mit-bbs.com/viewtopic.php?p=170797#p170797
https://forum.banknotes.cz/viewtopic.php?p=250212#p250212
https://discoveringdeen.com/question/%d0%bd%d1%8f%d0%b7%d0%b5%d0%bf%d0%b5%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba-%d0%b0%d0%b9%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b0/
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=60648&p=150087#p150087
http://bonedryretro.com/forum/viewtopic.php?p=413313#p413313
http://forum.autounit.pro/viewtopic.php?p=96178#p96178
https://tdedchangair.com/webboard/viewtopic.php?p=19237#p19237
https://progromatic.online/forum/showthread.php?tid=697&pid=2632#pid2632
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=489739#p489739
https://forum.banknotes.cz/viewtopic.php?p=237623#p237623
http://mikroingenieria.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=527&p=15461#p15461
https://www.mza3et.com/morocco47549-132.html?posted=1#post1220772
https://reformthesystem.com/index.php?topic=2975.new#new
http://azonepodcast.com/viewtopic.php?p=475565#p475565
https://takebackbaltimore.net/smf/index.php?topic=12360.new#new
https://forodepiscinas.com/viewtopic.php?f=19&t=12598&p=75066#p75066
http://legislador.art.br/forum/viewtopic.php?p=510125#p510125
https://redfist.de/RF-Online-Testforum/viewtopic.php?f=60&t=79157&p=183439#p183439
https://forum.immortales-gilde.de/viewtopic.php?f=2&t=58079&p=149490#p149490